erstellt am 17.05.2002 um 13:41 Uhr              

Leider muss ich aus unserer Situation die Erkenntnis gewinnen, dass Banken gar kein Interesse daran haben, Existenzgründung zu betreuen, sei es aus fehlender Risikobereitschaft, sei dass eine geringe Höhe des Kapitalbedarfs schlichtweg für einige Banken uninteressant ist ("Peanuts"...). Von Basel II und dem Rating von Existenzgründern möchte ich erst gar nicht sprechen.

erstellt am 19.05.2002 um 12:10 Uhr              

In diesem Sinne

erstellt am 20.05.2002 um 21:23 Uhr              

Wie ich bereits mehrmals in diesen Foren dargestellt habe, bekommt man für jede Idee, die schlüssig ist und für die es auch einen Markt gibt, den man einem Kapitalgber darlegen kann, auch Kapital.

Auch wenn verschiedene Seiten meinten, dass der BP professionell sei, hat das Ding offensichtlich eine Schwachstelle. Beispiel: Konzept gut, Erfolgs- und Liquiditätsplan gut, alles toll. Warum kein Geld: Unternehmen machen wie immer die ganze Show mit MINIMALEM Eigenkapital. Dann ist es auch kein Wunder, dass die Bank oder sonstwer kein Geld rausrückt.

Für eine Mandantin habe ich kürzlich Geld von einer Sparkasse genommen, weil der Volksbänker bedenken hatte (Branche etwas "halbseiden"). Wir konnten das Geschäft also erfolgreich an den Sparkassen-Menschen verkaufen.

Sparkassen und Volksbanken sind nach wie vor an Existenzgründern interessiert, nur muss man neben dem professionellen BP auch das Konzept stimmen. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass Sparkassen und Volksbanken einen BP vorab ablehnen ohne ihn gelesen zu haben. es kann aber natürlich auch sein - das habe ich auch schon von einem Banker gehört, dass Kreditinstitute professionelle Unterlagen von Profis (Steuerberater / Unternehmensberatern) erwarten, weil diese nur Gründungen mit Erfolgswahrscheinlichkeite an die Bank weiterreichen und den Unterlagen vertraut werden kann, weil zum einen Erfahrung drinsteckt, aber auch die Tools bewährt sind. Bei einem Excel-Sheet können immer mal Fehler drinstecken, aber wahrscheinlicher beim einem Selfmade-Tool als bei einem "Profi"Tool.

Sorry, so negativ (danke Ina) sehe ich die ganze Banknummer auch nicht. Wenn ihr die ganze Sache wirklich ernst meint, warum nehmt Ihr (i.d.R. die meisten Existenzgründer) nicht professionelle Hilfe in Anspruch? Das Geld für die Beratung wird zum Teil bezuschusst und eine professionelle Bewertung ist das Geld wert. Vielleicht sagt der Berater zu Euch "stop it". Die Bank hätte Euch vielleicht noch Geld gegeben, aber nach zwei Jahren hättet ihr vielleicht auch 100.000 Euro Schulden.

Gruss,

Björn

erstellt am 21.05.2002 um 18:52 Uhr              

Wir werden also weiter "kämpfen" und sehen wo wir mit welchem Konzept landen können.

Trotzdem kann ich mich aufgrund dieser Erkenntnisse des Eindrucks nicht erwehren, dass die konjunkturelle Misere, in der wir stecken inzwischen hausgemacht ist. Soll heissen, die jenigen, die an den zentralen Stellen sitzen, um Investitionen in die Belebung des Marktes zu ermöglichen, sind weniger denn mehr bereit Risiken einzugehen während Leute mit guten (oder auch weniger guten) Ideen zumindest bereit sind, jedes Risiko einzugehen und dabei wesentlich mehr verlieren, als eine Bank oder Sparkasse.

Gruss,
S.G.

erstellt am 02.12.2002 um 01:16 Uhr              

... kann S.Göbeler nur recht geben. Habe in meinem Busissplan Seiten aus "speziellen Papier" so eingefügt, daß man sehen kann, ob sie umgeblättert wurden oder nicht.

erstellt am 28.12.2002 um 11:33 Uhr             

Zitat:

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Original erstellt von S.Göbeler:
...Leider muss ich aus unserer Situation die Erkenntnis gewinnen, dass Banken gar kein Interesse daran haben, Existenzgründung zu betreuen, sei es aus fehlender Risikobereitschaft, sei dass eine geringe Höhe des Kapitalbedarfs schlichtweg für einige Banken uninteressant ist ("Peanuts"...). Von Basel II und dem Rating von Existenzgründern möchte ich erst gar nicht sprechen.

Mein Tip: Vor Fertigstellung des Business-Plans bei den Banken nachfragen, ob es Branchen gibt, die grundsätzlich nicht finanziert werden oder nur gegen "100% Sicherheiten". Man kann sich hier viel Arbeit und Frust sparen!

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Banken haben schon Interesse Existenzgründungen zu begleiten, aber aus anderen Gründen. Nämlich um Geldgeschäfte zu machen. Dabei ist es der Bank egal, ob Deine Gründungsidee genial oder doof ist - Hauptsache abgesichert und rentabel.

Die Beobachtung, daß die Existenzgründungskampagnen der Banken und deren Verbündeten tatsächlich nur Marketingmaßnahmen sind, kann ich bestätigen.

Wenn man das ersteinmal verstanden hat, ist man nicht mehr der Täuschung erlegen und wird dementsprechend weniger enttäuscht, wenn man mit den Bänkern spricht.

Hier gibt es einen Hintergrundbericht über die Kreditprobleme des Mittelstandes: http://www.eu-vorteile.de/modules.php?name=News&file=article&sid=42

Beste Grüße
Jürgen.

erstellt am 18.12.2004 um 19:10 Uhr              

Zitat:

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Original erstellt von WulfConsulting:
Hallo allesamt!

Wie ich bereits mehrmals in diesen Foren dargestellt habe, bekommt man für jede Idee, die schlüssig ist und für die es auch einen Markt gibt, den man einem Kapitalgber darlegen kann, auch Kapital.

Auch wenn verschiedene Seiten meinten, dass der BP professionell sei, hat das Ding offensichtlich eine Schwachstelle. Beispiel: Konzept gut, Erfolgs- und Liquiditätsplan gut, alles toll. Warum kein Geld: Unternehmen machen wie immer die ganze Show mit MINIMALEM Eigenkapital. Dann ist es auch kein Wunder, dass die Bank oder sonstwer kein Geld rausrückt.

Für eine Mandantin habe ich kürzlich Geld von einer Sparkasse genommen, weil der Volksbänker bedenken hatte (Branche etwas "halbseiden"). Wir konnten das Geschäft also erfolgreich an den Sparkassen-Menschen verkaufen.

Sparkassen und Volksbanken sind nach wie vor an Existenzgründern interessiert, nur muss man neben dem professionellen BP auch das Konzept stimmen. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass Sparkassen und Volksbanken einen BP vorab ablehnen ohne ihn gelesen zu haben. es kann aber natürlich auch sein - das habe ich auch schon von einem Banker gehört, dass Kreditinstitute professionelle Unterlagen von Profis (Steuerberater / Unternehmensberatern) erwarten, weil diese nur Gründungen mit Erfolgswahrscheinlichkeite an die Bank weiterreichen und den Unterlagen vertraut werden kann, weil zum einen Erfahrung drinsteckt, aber auch die Tools bewährt sind. Bei einem Excel-Sheet können immer mal Fehler drinstecken, aber wahrscheinlicher beim einem Selfmade-Tool als bei einem "Profi"Tool.

Sorry, so negativ (danke Ina) sehe ich die ganze Banknummer auch nicht. Wenn ihr die ganze Sache wirklich ernst meint, warum nehmt Ihr (i.d.R. die meisten Existenzgründer) nicht professionelle Hilfe in Anspruch? Das Geld für die Beratung wird zum Teil bezuschusst und eine professionelle Bewertung ist das Geld wert. Vielleicht sagt der Berater zu Euch "stop it". Die Bank hätte Euch vielleicht noch Geld gegeben, aber nach zwei Jahren hättet ihr vielleicht auch 100.000 Euro Schulden.

Gruss,

Björn

webmaster@btk-online.de www.btk-online.de

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Oh, Oh - da hast Du aber noch nicht viel erlebt bzw. Erfahrung. Das gibt es noch viel grausligere Sachen - ich hatte bei der DANA auf der 2. Seite was geschrieben, Bank-Pleite, der erste Banker vergisst eine Rückbesicherung bei Bürgschaftsbank und neuer Banker will Nachbesicherung sonst Kredit-Kündigung, oder Investoren-Poker der Aufbau-Bank. Wenn mir das jemand vor 10 Jahren erzählt hätte, hätte ich auch gesagt, der spinnt! Aber alles passiert. Die "Experten" würden jetzt sagen, da hat der Gründer wohl doch Fehler gemacht oder war nicht "professional" beraten. Auch ne Experten-Truppe der DtA hat nichts Vorwerfbares gefunden, Top-Berater inklusive das Bundesforschunsgminsierium selber gehabt....dumm gelaufen!

An einer Stelle hat Björn recht, das Konzept muss "verkauft" werden, wie er das mit dem Sparkasen-Menschen oben meinte.
Das birgt aber eine enorme Sprengkraft für später, wechselt der Banker und der Neue sieht das alles anders, kann das das Aus für den Gründer bedeuten, wenn er noch nicht aus den Verpflichtungen raus ist. Wenn es Ärger gibt, zu einer anderen Bank zu wechseln, ist nicht immer leicht...die fragen dann auch wieso und sind dann noch pingeliger...

Zu den Banken - ich habe auch früher wegen der vielen Empfehlungen geglaubt, öffentlich-rechtliche B. sind besser, da gibt es solche Geschichten nicht, weit gefehlt.

Und die meisten vergessen, auch ein Bank kann am Ende ihres Spielraumes für ausgereichte Kredite sein....das muss nicht unbedingt an Ignoranz liegen, die können manchmal nicht, sonst läuft der Banker gefahr, vor ner Wirtschaftsstrafkammer des Landgerichtes später zu landen!
In dem Bundesland, wo ich wohne, sind letztes Jahr Banker von einm Landgericht verknackt worden weil sie "ungesicherte" Kredite an Gründer in den frühern Neunzigern ausgereicht haben!!! Was da auf die Gründer zu kam, will ich lieber nicht weiter auswalzen...

Die anderen Banker merken sich das ...und richten ihr Verhalten danach ein!

Man kann nicht alle Banken etc. über ein Kamm scheren, es gibt sicherlich eine Trend...daran ist aber was anderes Schuld.

Meiner Meinung nach hat sich schleichend im Zuge der weiteren Perfektionierung des Ordnungs- und Rechtssystems, so eine Art "gesetzlicher verordneter Erfolgszwang" eingeschlichen! Versagen, warum auch immer, gibt es nicht, ansonsten kommt der Hammer mit Gericht, Finanzamt, Rückforderung von Förderungen etc. ...und das zieht sich bis in den Finanz-Sektor durch. Klar, daß da alle Beteiligten das Risiko scheuen ... Marktwirtschaft oder der übliche Kapitalismus geht aber nun mal nicht ganz ohne Wagnisse.
Es sind deshlab nicht alle gleich Betrüger oder Gauner.
Wenn irgendwann ne große Firma in die Schieflage gerät, dann sind sofort die Managementfehler da und die ersten Juristen prüfen, wo was zu machen ist. Erst jüngst musste jemand von Karstadt-Quelle im Fernsehen kleinlaut fordern : "...Irren muss möglich sein..."
Bei den kleine Firmen und Gründern haut man gleich drauf....
Warum sollte sich der Banker so etwas antun...die brauchen heute in jedem Geschäft mindestens 15% Rendite...warum soll er sich mit dem Kleinkram rumärgen. Das sind auch nur Menschen!!!

Und zum Schluß:
Auch der beste BWL Abshluß oder Jura -Staat***amen reicht nicht, wenn die unternehmerische Praxis-Erfahrung fehlt. Sorry - das hilft auch kein Excel-Tool oder ein schicker Notebook.
Blörn - Du hast auch irgedwie recht - gut aufbereitet und "verkauft" - der Banker macht auch weiter oder beißt an, aber wehe der kriegt danach ein flaues Gefühl oder die Bank macht nen Richtunsgwechsel weil die Bilanz-Zahlen nicht stimmen ....!! Dann kann kein Beratungs-Profi mehr helfen...
Also Vorsicht mit solchen Empfehlungen.

Roland